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Discussione: il dilemma del prigioniero

  1. #1
    sono (e resto) niubbo
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    Predefinito il dilemma del prigioniero

    ciao a tutti
    in riferimento a questa discussione (o meglio dalla piega che ha preso da un certo punto in poi) http://www.esigarettaportal.it/forum...-vergogna.html mi è venuto in mente questo problema, in realtà molto noto:

    tu e il tuo compare siete stati fermati dalla polizia con l accusa di furto a mano armata. non ci sono prove contro di voi, ma intanto vi hanno fermato per porto abusivo di arma da fuoco.
    venite interrogati separatamente.

    caso 1: se decidi di collaborare e ammetti il furto, vieni rimesso in libertà mentre il tuo compare ottiene il massimo della pena (dieci anni);
    caso 2: se tu e il tuo compare collaborate entrambi, verrete condannati entrambi a una pena più lieve (cinque anni);
    caso 3: se entrambi vi rifiutate di collaborare, la pena sarà minima per entrambi (un anno, per porto abusivo d'arma da fuoco).

    voi cosa fareste?
    collaborate o no?

    ps
    provo a fare un sondaggio...ma essendo io niubbo temo che non riuscirò.
    povero non è chi possiede poco ma veramente povero è chi necessita infinitamente tanto
    https://www.youtube.com/watch?v=3Sxk...ature=youtu.be

    AGGIORNAMENTO: per l economist, l Uruguay (di cui il personaggino del video ne è il presidente) è "Country of the Year".
    no dico: l Uruguay....

  2. #2
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    asd si risolve con la teoria dell'equilibrio di Nash o l'ottimo di Pareto

  3. Il seguente User ringrazia :


  4. #3
    sono (e resto) niubbo
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    Citazione Originariamente Scritto da s1m0n3 Visualizza Messaggio
    asd si risolve con la teoria dell'equilibrio di Nash o l'ottimo di Pareto
    si risolve come si vuole.
    cheffai?
    povero non è chi possiede poco ma veramente povero è chi necessita infinitamente tanto
    https://www.youtube.com/watch?v=3Sxk...ature=youtu.be

    AGGIORNAMENTO: per l economist, l Uruguay (di cui il personaggino del video ne è il presidente) è "Country of the Year".
    no dico: l Uruguay....

  5. #4
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    Io direi 3..... però sono sicuro che il mio "compare" me lo metterebbe nel...... collaborando e facendomi fare 10 anni di galera. Se facessi altrimenti però, i sensi di colpa mi ucciderebbero.

    Ne parlavo giusto qualche giorno fa con un utente del forum..... io ho tanti conoscenti e 3 amici. Per gli amici darei una mano, per i conoscenti no. Faccio una marcata distinzione tra amici e conoscenti perché di natura sono "buono" e orientato ad aiutare ed essere disponibile, ma la gente, ho capito col tempo, che approfittava di questo. Quindi ciccia.

    Tablet Post! (alle volte il t9 mi fa scrivere cose assurde!)

  6. #5
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    @950milligrammi lo scopo è quello di minimizzare la pena per cui entrambi non dovrebbero confessare per ottenere il minimo della pena ma non potendoci fidare che anche l'altro mantenga la promessa la risposta la trovi nell'equilibrio di Nash ovvero entrambi confessano ed avranno una pena di 5 anni punto 2 ma credo molto sommariamente

  7. #6
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    premessa: non ci sono prove della rapina ma entrambi avevamo un arma?
    se si 3 ovviamente. ma in ogni caso il quesito è errato. forse in una dittatura si ha la certezza della pensa prima del processo e non si consulta un legale
    Uno stato in cui difendersi costa più della pena da cui ci si vorrebbe difendere non è civile.
    Che palle chi dà il benvenuto a tutti i costi


    Quello che sta nel cuore del sobrio è sulla lingua dell'ubriaco.(Plutarco)
    ci sedemmo dalla parte del torto poichè tutti gli altri posti erano occupati B.Brecht

  8. #7
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    io non darò la risposta. anche perchè come dici tu è teoria dei giochi...nash..pareto ecc.
    insomma....sembra una minchiata ma invece dietro cìè fior fior di logica e matematica.

    qua o si collabora o non si collabora.
    è molto semplice.
    se uno crede di essere furbo allora collabora convinto di essere il ganzo dell anno. non mette però in conto (in genere) che anche l'altro è convinto pure lui di essere il ganzo dell anno. e finisce cinque anni per entrambi.
    però gli può venire il dubbio (il caso di per sè è raro, in quanto "il furbo" crede,per definzione, di essere furbo solo lui ) che anche l altro collabori. e qui la cosa diventa interessante, imo.
    quindi io di mio non collaboro, dando all altro almeno due neuroni. nella vita di tutti i giorni riscontro quasi costantemente che invece il teorema "il furbo è furbo solo lui per definizione" è decisamente avvallato.

    quindi, per tornare al nostro dilemma, direi ci manca molto per arrivare qua: molti collaborano convinti di uscire come sono entrati. bel belli. perchè sono convinti di essere furbi solo loro. capisci?
    e alfano letta e compagnia bella ringraziano.


    ps
    ne esistono versioni con profitto invece di pena
    ad esempio:

    tu e uno che non conosci ricevete questa mail. un università vi invita a rispondere a un questionario.
    se tu collabori e lui no... tu non vinci nulla e lui guadagna 100
    se entrambi non collaborano... 30 a testa
    se entrambi collaborano... nessuno prende nulla.

    cheffai?

    @Sturusu
    ma infatti per i pignoli come te c'è la versione qua sopra ;-)
    Ultima modifica di 950milligrammi; 16-09-2013 alle 17:05
    povero non è chi possiede poco ma veramente povero è chi necessita infinitamente tanto
    https://www.youtube.com/watch?v=3Sxk...ature=youtu.be

    AGGIORNAMENTO: per l economist, l Uruguay (di cui il personaggino del video ne è il presidente) è "Country of the Year".
    no dico: l Uruguay....

  9. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da 950milligrammi Visualizza Messaggio
    io non darò la risposta. anche perchè come dici tu è teoria dei giochi...nash..pareto ecc.
    insomma....sembra una minchiata ma invece dietro cìè fior fior di logica e matematica.

    qua o si collabora o non si collabora.
    è molto semplice.
    se uno crede di essere furbo allora collabora convinto di essere il ganzo dell anno. non mette però in conto (in genere) che anche l'altro è convinto pure lui di essere il ganzo dell anno. e finisce cinque anni per entrambi.
    però gli può venire il dubbio (il caso di per sè è raro, in quanto "il furbo" crede di essere furbo solo lui per definzione) che anche l altro collabori. e qui la cosa diventa interessante, imo.
    quindi io di mio non collaboro, dando all altro almeno due neuroni. nella vita di tutti i giorni riscontro quasi costantemente che invece il teorema "il furbo è furbo solo lui per definizione" è decisamente avvallato.

    quindi, per tornare al nostro dilemma, direi ci manca molto per arrivare qua: molti collaborano convinti di uscire come sono entrati. bel belli. perchè sono convinti di essere furbi solo loro. capisci?
    e alfano letta e compagnia bella ringraziano.


    ps
    ne esistono versioni con profitto invece di pena
    ad esempio:

    tu e uno che non conosci ricevete questa mail. un università vi invita a rispondere a un questionario.
    se tu collabori e lui no... tu non vinci nulla e lui guadagna 100
    se entrambi collaborano... 30 a testa
    se entrambi non collaborano... nessuno prende nulla.

    cheffai?
    Io ho mollato scienze politiche e mi sono dato al militare prima ed all' informatica dopo , non so se sia la risposta giusta, pero' . Anche il gioco del pollo non e' male comunque.

  10. #9
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    io cestino sempre le mail di questo genere, nemmeno la leggerei
    Uno stato in cui difendersi costa più della pena da cui ci si vorrebbe difendere non è civile.
    Che palle chi dà il benvenuto a tutti i costi


    Quello che sta nel cuore del sobrio è sulla lingua dell'ubriaco.(Plutarco)
    ci sedemmo dalla parte del torto poichè tutti gli altri posti erano occupati B.Brecht

  11. #10
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    in realtà non c'è una risposta giusta, nel senso assoluto del termine. di fatto è una risposta che tende all equilibrio, che però si sposta appena raggiunto. questo in termini puramente matematici.
    poi la vità è fatta di tante cose. come etica, senso civile, infamia ecc

    ---------- Post added at 16:12 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

    Citazione Originariamente Scritto da Sturusu Visualizza Messaggio
    io cestino sempre le mail di questo genere, nemmeno la leggerei
    ti capisco. non giocare non è un opzione purtroppo. a meno di non ritirarsi in una grotta...
    povero non è chi possiede poco ma veramente povero è chi necessita infinitamente tanto
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    no dico: l Uruguay....

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