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Discussione: Correttezza, equilibrio e saggezza.

  1. #1
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    Very Old Poster L'avatar di mordr3d
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    Predefinito Correttezza, equilibrio e saggezza.

    circa due mesi fa, mi fu offerto il ruolo di moderatore per la sezione salute, ruolo che all'epoca accettai con qualche perplessità.
    per ragioni che non sto qui a ripetere però, mi ritravai moderatore di tutto il forum (senza averlo chiesto).

    in quell'occasione, ho espresso un parere, personale e civile, che a giudizio di molti, da moderatore non avrei dovuto esprimere.
    ci fu una levata di scudi e un casino bestiale (anche se io mi era già dimesso da mod).

    oggi invece, un moderatore può fare il bello e il cattivo tempo, assecondando le proprie fluttuazioni ormonali, senza che nessuno possa eccepire nulla.

    io non ho mai usato i miei poteri di moderatore all'epoca, eppure sono stato immediatamente messo alla gogna pronto per il rogo.

    personalmente non credo che questo modus operandi sia compatibile con il ruolo di moderatore e credo che di provvedimenti da prendere ce ne sarebbero tanti.
    tuttavia, nonostante le mie richieste di spiegazione (in privato, perchè io prima chiedo in privato e solo dopo, se vengo ignorato, lo chiedo in publico) nessun provvedimento è stato preso.

    da questo desumo che:

    - la legge non è uguale per tutti, ma qualcuno è al di sopra di essa, potendo fare e disfare come meglio crede.

    - i diritti degli utenti non sono tutti uguali, potendo ricevere trattamenti differenti, a seconda delle circostanze e delle relazioni personali e commerciali degli stessi con il forum.

    - l'utente che sbaglia si piglia un richiamo, il mod che sbaglia (abusando del proprio potere) e reitera lo sbaglio più volte, rimane bellamente felice e impunito nella sua onnipotenza.

    Correttezza, equilibrio e saggezza, i requisiti necessari e indispensabili per un moderatore io onestamente in questa condotta non li vedo affatto.

    detto questo, e non amando gli ambienti in cui vige un regime di prevaricazione e di abuso, dove la correttezza e l'equità lasciano il posto alla legge del più forte, preferisco astenermi dal frequentare questo forum, finchè questa situazione non trovera una soluzione adeguata a dimostrare che mi sbaglio.

    un abbraccio a tutti.
    Giorgio

    Ps. evitate per rispetto mio, di alimentare un flame inutile, siate per gentilezza pacati e garbati nei modi. le verità più taglienti sono quelle sussurrate a bassa voce.
    Ultima modifica di mordr3d; 03-04-2010 alle 16:42

  2. #2
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    "regime di prevaricazione ed abuso"? invito a misurare i termini, non siamo nell'Irak di Saddam Hussein nè nella Romania di Nicolae Ceauşescu.

    per il resto prendo nota del tuo appunto e del tuo disappunto

  3. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    detto questo, e non amando gli ambienti in cui vige un regime di prevaricazione e di abuso, dove la correttezza e l'equità lasciano il posto alla legge del più forte, preferisco astenermi dal frequentare questo forum, finchè questa situazione non trovera una soluzione adeguata a dimostrare che mi sbaglio.

    un abbraccio a tutti.
    Giorgio
    Sai Doc, ci vorrebbe un avatar ad hoc, che quando c'è una protesta si mette là sopra in cima alla pagina, silenzioso, che inizia il suo sciopero della fame e della sete. ecco, se tu oggi inizi una protesta con il tuo silenzio e non volendo io impicciarmi dei fatti privati degli altri (quindi non ti chiedo il motivo specifico della tua protesta visto che hai ben ritenuto di non doverlo esporre), ma desiderando io che vengano tutelati gli interessi generali di tutti gli utenti, vivendo il web di poca memoria storica, ti chiedo di fare ogni tanto un intervento dove ci comunichi da quanti giorni e da quante ore tu sei in sciopero della fame e della sete da Forum, in modo che sia a tutti chiaro da quanto tempo, in privato prima e in pubblico dopo, hai chiesto a chi di competenza delle informazioni e non hai ricevuto risposta. Così anche io e gli altri sapremo come è andata a finire.
    Ribadisco in fine che non so il perché della tua protesta e non ti sto chiedendo di spiegarmelo, ma reputandoti persona corretta mi basta sapere che c'è qualcosa che ti sta rodendo per sperare che la qualcosa sia pacificamente sistemata (non vorrai rinunciare, per lo sciopero che hai intrapreso, alle gustose Cassate di Pasqua).
    Ciao Doc.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    ...

    oggi invece, un moderatore può fare il bello e il cattivo tempo, assecondando le proprie fluttuazioni ormonali, senza che nessuno possa eccepire nulla.

    ...
    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    ...

    siate per gentilezza pacati e garbati nei modi.

    ...
    Non intendo assolutamente entrare nel merito della questione, ma - nello stesso spirito del tuo invito - ti chiedo per favore di ritirare quell'espressione, che sicuramente è andata al di là delle tue intenzioni.

  5. #5
    marfhi
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    Citazione Originariamente Scritto da lordbyron77 Visualizza Messaggio
    "regime di prevaricazione ed abuso"? invito a misurare i termini, non siamo nell'Irak di Saddam Hussein nè nella Romania di Nicolae Ceauşescu.
    Lord credo che se non si ha il coraggio di chiamare le cose col loro nome,beh allora meglio non chiamarle affatto,non credi?
    capisco che si debba difendere capra e cavoli,ma cio' che e' scritto e' inequivocabile,i bla bla bla non servono,tutto e' documentato,basta leggere.

    discutere e' una cosa,far sparire post e' un altra,poi se si dice noi possiamo fare cio che vogliamo allora cambia,basta saperlo,peggio se non contenenti messun argomento di violazione,ma solo per il potere assegnato.
    personalmente non tornero' piu' sull'argomento,spero che nessun altro si trovi in situazioni del genere,impotenti di fronte a abusi non motivati se non da astio ingiustificato sulle tematiche del forum,ma dato fatti solo ed esclusivamente di carattere personale.

  6. #6
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    Io credo che se più di una persona esterna il proprio malessere un fondo di verità c'è, a meno che queste persone non siano d'accordo per creare zizzania nel forum. Sottolineo che io rispetto le regole, non per sottomissione ma solo per rispetto di chi ha creato il forum, io sono stato richiamato un paio di volte e malgrado non fossi stato d'accordo con i richiami ho accettato chiedendo anche scusa.
    Detto questo mi sembra che la moderazione in questo forum sia troppo severa e che non dia spazio ad interpretazioni che siano diverse da ciò che dicono i moderatori, i quali, troppe volte invece di affrontare critiche costruttive chiudono i topic tappando la bocca agli utenti. Vorrei ricordare che il forum non lo fanno i moderatori o gli amministratori, ma anche e soprattutto gli utenti iscritti; senza di noi il forum, i moderatori e gli amministratori avrebbero già chiuso baracca. Ecco perchè mi piacerebbe che anche la voce e i malesseri degli utenti venissero presi in considerazione e, perchè no, condivisi con gli altri utenti del forum. Il flame o la s*****ttata spesso aiutano a chiarirsi meglio, non sempre sono da considerarsi come atteggiamenti negativi da stroncare sul nascere.
    Io frequento parecchi forum, tra i quali anche uno "popolato" quasi esclusivamente da sessant'enni e vi garantisco che non mi è mai successo di trovarmi davanti all'intrasigenza che vige qua dentro.

  7. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    - l'utente che sbaglia si piglia un richiamo, il mod che sbaglia (abusando del proprio potere) e reitera lo sbaglio più volte, rimane bellamente felice e impunito nella sua onnipotenza.
    Frequento molti forums, anche internazionali e posso confermarti che i moderatori si prendono le loro "cazziate" fino ad esserne espulsi se occorre.

    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    Correttezza, equilibrio e saggezza, i requisiti necessari e indispensabili per un moderatore io onestamente in questa condotta non li vedo affatto.
    Non è facile da parte di un moderatore rimanere sempre calmo, soprattutto quando l'eccesso di democrazia concesso in un forum fa in modo che gli utenti aprano di continuo threads contro di loro. Questo è il primo forum in cui vedo che accade con una certa frequenza, anche per cavolate.
    Io credo che un buon forum per funzionare deve:

    1) Proteggere i moderatori che, ricordiamolo sempre, lavorano gratis. Se non sono in grado li si cambia ma questo spetta al gestore/amministratore e non agli utenti. Se Esmox li ha scelti avrà i suoi buoni motivi e non deve spiegarli a noi.

    2) Non permettere da regolamento queste discussioni contro le punizioni inflitte dai moderatori. Chi si prende un richiamo o un ban si rivolge in privato all'autorità superiore.

    3) Per esperienza personale, più un moderatore si preoccupa di rispondere a critiche come questa e più finisce per avere torto, se non altro perchè troverà facilmente altri utenti che da esso hanno ricevuto provvedimenti e sono pronti a scagliarsi contro di lui.

    4) Un forum con moderatori sempre aggrediti finisce per diventare un caos e non è il massimo per nessuno quindi accettate i richiami da persone mature e non fate sempre i bambini: nessuno può aiutarvi se non voi stessi.

    Come ho già detto in precedenza, in questi casi sono contro la democrazia e quindi queste discussioni vanno chiuse sul nascere con ulteriori sanzioni per chi le apre ed eventualmente per chi le alimenta.

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  8. #8
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    In aggiunta a quanto sopra, qualcuno legge il regolamento? Eccone un'estratto molto chiaro:


    2 .Contestazioni

    L'operato dei moderatori è insindacabile e può essere giudicato solo dall'Amministratore del forum.
    E' comunque permesso chiedere spiegazioni, non utilizzando però lo spazio pubblico del forum. Eventuali contestazioni vanno effettuate via e-mail oppure tramite i messaggi interni (pvt) e comunque in forma privata. Verrà immediatamente chiuso ogni thread avente come oggetto argomenti di contestazione in chiave polemica. Chi dovesse insistere in simile atteggiamento, verrà immediatamente allontanato dal forum secondo l'insindacabile giudizio dei moderatori.

    Per quale motivo si chiede di esporre le proprie contestazioni in forma privata?
    In primo luogo per ordine pubblico: aprire topic dichiaratamente polemici di certo non aiuta a mantenere costruttivo il clima del forum. D'altro canto, nella comunicazione privata tra utente e moderatore-amministratore diviene più semplice poter chiarire le posizioni divergenti e, se possibile, cercare punti d'incontro costruttivi.

    Da parte dei moderatori e dell'amministrazione del forum vi è sempre piena disponibilità al dialogo, in forma privata (via mail o messaggi privati) per cercare di appianare possibili rimostranze. Cercare il dialogo è in ogni caso la strada preferibile per appianare discordie o, quantomeno, meglio capire il perché di interventi da parte dei moderatori e/o degli amministratori.

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  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da klimt Visualizza Messaggio
    Io credo che se più di una persona esterna il proprio malessere un fondo di verità c'è
    Solitamente è vero. Ma qui si sta parlando sempre della stessa questione e le persone che si lamentano sono sempre le stesse, coinvolte nell'incidente primario, che non si danno pace per l'onta subìta. Più qualche altro simpatizzante delle persone prese in causa, che guarda caso ha al suo attivo altri dissidi personali.
    Non ho sentito più di un paio di utenti lamentarsi dei moderatori per questioni scollegate da questi fatti specifici.
    Mi pare una casistica misera, a fronte delle centinaia di messaggi di ringraziamento che vengono quotidianamente indirizzate ai moderatori.

    Citazione Originariamente Scritto da klimt Visualizza Messaggio
    Detto questo mi sembra che la moderazione in questo forum sia troppo severa e che non dia spazio ad interpretazioni che siano diverse da ciò che dicono i moderatori
    Quando ho letto questa tua frase sono rimasto agghiacciato.
    Siamo in un forum dove ci si limita al ban temporaneo per personaggi che insultano a destra e a manca, vengono colti da raptus e impestano il forum con pezzettini sparsi del proprio rammarico che solo loro riescono a collegare l'uno all'altro, contestano continuamente l'operato dei moderatori che, se si permettono di ridarguirli, vengono messi a processo sulla pubblica piazza. Ma scherziamo? Visto che siamo in tema di esperienze personali, contribuisco a moderare un forum che conta circa 40 volte gli utenti di questo e ne ho frequentati molti altri, e ti posso garantire che qui i moderatori non portano solo i guanti, ma la tutina di velluto integrale.

    La moderazione in un gruppo di discussione è un servizio che viene messo a disposizione gratuitamente da volontari per far si che l'ambiente mantenga un contegno civile ed equilibrato. Esistono dei gruppi di discussione non moderati che, sebbene non abbiano il problema di qualche suscettibile permaloso che batte i piedini per terra perchè non sopporta di essere ripreso, hanno tutta una serie di grossi problemi legati all'inciviltà che purtroppo contraddistingue molte persone quando si sentono al sicuro nel loro bozzolo di anonimato. La buona vecchia Usenet (alla quale devo moltissimo) è letteralmente invasa da troll, e negli ultimi anni ha visto un esodo considerevole verso gruppi di discussione alternativi, non solo per la comodità e la gradevolezza esteriore dei forum in http, ma anche alla caccia di uno spazio tutelato e moderato dove poter stare tranquilli.

    La community è fatta dagli utenti (dalla somma degli utenti, nessuno è indispensabile, mai), verissimo. Ma ricordiamoci che la stragrande maggioranza dei nostri moderatori è formata da utenti come noi, dei più attivi ed utili, non sono dei poliziotti che stanno qui a fare solo moderazione.

  10. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da IlTorvo Visualizza Messaggio


    Siamo in un forum dove ci si limita al ban temporaneo per personaggi che insultano a destra e a manca, vengono colti da raptus e impestano il forum con pezzettini sparsi del proprio rammarico che solo loro riescono a collegare l'uno all'altro, contestano continuamente l'operato dei moderatori che, se si permettono di ridarguirli, vengono messi a processo sulla pubblica piazza.

    Si tratta di un caso isolato e non di una serie di personaggi.



    Non mi ha fatto piacere intervenire perchè sono consapevole che queste cose possono creare dei malintesi, a me piace vivere in pace con tutti e se sono intervenuto è proprio perchè ho notato questa poca elasticità nei confronti del regolamento e non sono riuscito a tacere.
    Adesso che l'ho detto mi sento meglio e continuerò a frequentare con piacere questo bel forum adattandomi alle sue ferree regole

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