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Discussione: Acetil propionile e diacetile nei liquidi

  1. #1
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    Predefinito Acetil propionile e diacetile nei liquidi

    Sta facendo rapidamente il giro del web la notizia della messa a disposizione sul sito di Vaporshark dei rapporti di analisi per verificare la presenza di diacetile (DA) e acetil propionile (AP) su tutti i liquidi che hanno a catalogo (ben 42 produttori!). I consumatori possono quindi operare una scelta consapevole e decidere se correre il rischio di inalare sostanze potenzialmente nocive per la loro salute.

    Su reddit.com è stata stilata una lista di alcuni tra i liquidi che presentano i valori più elevati di AP:

    Vintage E-Liquids - The Drifter 1867 ppm
    Beard Vape Co. - #51 1843 ppm
    Traditional Juice Co. - Indian Giver 1487 ppm
    Cyclops Vapor - Colossus 1042 ppm
    Alpha Vape - Sweet Tooth 815ppm
    Must Vape - Pencil 759 ppm
    KILO - Tru Blue 711 ppm
    Omega Vape - Santeria 671 ppm
    D Squared - Gritz 520 ppm
    Hurricane Vapor - Papaya Milkshake 484 ppm
    Cuttwood - Sugar Bear 468 ppm
    Cosmic Fog - Milk & Honey 425 ppm

    In questo thread alcune indicazioni sulle soglie ritenute sicure per DA e AP.

    EDIT:

    Altri liquidi con valori elevati di AP:

    Beard Vape Co - #5 357 ppm
    Beard Vape Co - #88 308 ppm

    Boss Sauce – Cap’n Crunk 873 ppm

    Cloud of Hope - Courage 914 ppm
    Cloud of Hope – Hero 385 ppm

    Cosmic Fog – Nutz 411 ppm

    Cuttwood – Boss Reserve 208 ppm
    Cuttwood – Unicorn Milk 190 ppm

    Drake’s Vapes – Vanilla Trifecta 515 ppm

    Jazzy Boba – Jazzy Boba 1203 ppm

    KILO – Dawberry Cream 254 ppm

    Mr. Good Vape – Moon Sugar 840 ppm
    Mr. Good Vape – Dabble Dooyah 243 ppm

    Must Vape – Walrus 257 ppm

    Nick's Blissful Brews – Loop Ninja 544 ppm
    Nick's Blissful Brews – Fro Yo! 515 ppm
    Nick's Blissful Brews - Smoked Custard Plus 489 ppm
    Nick's Blissful Brews – Sway 488 ppm
    Nick's Blissful Brews - Smoked Custard 329 ppm

    Obsession – Passion 644 ppm
    Obsession – Fortune 272 ppm

    Omega Vape – Hendershot 509 ppm

    Vintage E-Liquids – The Joker 386 ppm


    RI-EDIT: update

    Aisle 7 – Nora’s Dream 396 ppm

    Bodega – Du Ragg 214 ppm

    Charlie's Chalk Dust - Dream Cream 904 ppm

    Frisco Vapor – Presidio 673 ppm
    Frisco Vapor – Ashbury 280 ppm

    The Schwartz – Comb the Desert DA 202 ppm AP 204 ppm

    Vape 7 Daze – Hump Day 894 ppm
    Vape 7 Daze – Monday Blues 483
    Vape 7 Daze – TBT 355 ppm

    Vigilante Juice – Rogue 961 ppm
    Vigilante Juice – Public Enemy No1 435 ppm


  2. #2
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    Queste le tolleranza previste dagli standard ECTA (Electronic Cigarette Trade Association of Canada) nei test sui liquidi:





    • La non rilevazione di acetil propionile e diacetile è lo standard ECTA che tutti i membri devono sforzarsi di raggiungere.
    • < 22 µg/ml per DA e < 45 µg/ml per AP -> nessuna informativa. Si tratta di una soglia di "attenzione", e se pur raccomandata, non è richiesta nessuna informativa. I membri sono tenuti a lavorare per rimuovere la causa del composto. I livelli in questo intervallo sono nella maggior parte dei casi attribuiti a contaminazione incrociata.
    • < 100 µg/ml -> informativa. Questa soglia di "attenzione" richiede l'indicazione per i consumatori se il liquido rimane sul mercato, e un piano per sostituire il composto aromatico con un'alternativa. L'informativa è richiesta su un sito web (se applicabile), in un negozio di vendita al dettaglio (se applicabile), e opzionalmente sull'etichetta del prodotto (fino a esaurimento scorte).
    • > 100 µg/ml (ppm) indicano una "BOCCIATURA". Questo oltrepassa il limite superiore degli standard ECTA. Se il risultato del test sul liquido mostra un livello superiore a questo, il membro deve cessare immediatamente la vendita di quel prodotto e o sospendere [la produzione/la vendita] o renderlo nuovamente disponibile solo dopo che il liquido è stato riformulato e ri-testato per dimostrare che è stato corretto.


    Fonte: http://www.ectaofcanada.com/pagedisp...Liquid_Testing

  3. I seguenti User ringraziano:


  4. #3
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    Documento riepilogativo di tutti i test resi disponibili sul sito di Vaporshark: https://www.scribd.com/doc/268974991...Liquid-Testing

  5. I seguenti User ringraziano:


  6. #4
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    FA sempre tra i piú sicuri....... Made in Italy...

  7. #5
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    Predefinito Acetil propionile e diacetile nei liquidi

    Riporto parte di un commento del Dr. Farsalinos sul gruppo FB di CAASA (casaa.org):

    Let me clarify a few issues about diacetyl and acetyl propionyl. For start, i do respect all opinions, but in the case of information which is spread to the public and a large audience we have to be a bit cautious.
    First of all, yes i am not a lung physician, but i bet that if you ask a lung physician you will get a more aggressive response than mine. Additionally, you can ask NIOSH about their opinion on DA and AP, i had a chance to speak with them during the FDA workshop in March.

    The argument that there is no proof diacetyl and acetyl propionyl inhaled from e-cigarettes are dangerous is not valid. When something has been characterized as harmful when inhaled, you do not have or need to prove the harm separately for every product that you inhale it from. Similarly, arsenic is carcinogenic when inhaled at enough quantity, and there is no need to prove that arsenic inhalation through e-cigarette is more or less carcinogenic than inhalation from another source. The problem that we have with DA and AP is that we cannot accurately quantify if there is any safety limit for 2 reasons: 1. It is a matter of total exposure, and every vaper is consuming different amount of liquid daily. 2. The safety limits have been established from a different kind of exposure (8 hour continuous exposure for 5 days per week, which is different from the exposure from e-cigarettes). Thus, there are some limitations in using NIOSH safety limits, but still it is the best we can do at this time.

    On the opposite side, some people are criticizing the limits set by NIOSH as overconservative or even flawed. That is a completely different discussion. I am not in a position to judge the work done for years by NIOSH before making their recommendations. Let's not forget that the work by NIOSH was performed before e-cigarettes were invented and was completely irrelevant to e-cigarette exposure. We cannot blame them for having an agenda against e-cigarettes. Moreover, it will be impossible to assess the direct effects of exposure to DA and AP from e-cigarettes, because none will be able to perform a study randomizing vapers into a group being exposed to DA and AP and another not exposed to them. This is impossible to happen. Moreover, there is always some uncertainty in almost every study, so you will rarely see someone say that we are 100% sure that DA and AP are the sole reasons for the adverse effects.

    Finally, the situation and the discussion would be much different if we were dealing with an unavoidable risk (e.g. if DA and AP were products of thermal decomposition). In that case, we could make a compromize and accept some level of residual risk. However, in e-cigarettes, DA and AP are deliberately being added to the liquid (unless you see very low levels, which are probably a result of contamination of other ingredients). I cannot even think of anyone justifying the deliberate addition of a chemical at huge quantities (we are seeing levels > 1000ppm) when there is substantial evidence that this chemical is harmful when inhaled. Even if someone is not totally convinced by the evidence, still it would be appropriate to apply the precautionary principle for DA and AP, especially since you can very easily make e-liquids without them (perhaps they will not have such a good taste, but they will be fine for someone to vape them).

  8. Il seguente User ringrazia :


  9. #6
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    Predefinito Acetil propionile e diacetile nei liquidi

    Operazione trasparenza anche da parte di Cloud9Vaping, storico shop britannico, con la pubblicazione dei risultati dei test dei liquidi che hanno deciso di ritirare dalla vendita:




    Nel blog spiegano che nel caso di rilevamento di DA o AP durante i test, rifiutano lo stock o ritirano il prodotto (se i risultati giungono dopo la messa in vendita).
    Per il futuro potrebbero invece accettare liquidi con bassi livelli di AP (fino a 25 ppm, livello che dovrebbe consentire un consumo sicuro fino a 5 ml al dì, secondo i limiti NIOSH), fornendo l'informativa ai clienti.

  10. I seguenti User ringraziano:


  11. #7
    SvapoPirata
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    @pat71
    Grazie della segnalazione.
    Sono sconvolto ma vorrei capire meglio che tipo di rischi si corrono svapando FP come faccio quotidianamente e quali sono le soglie di reale pericolo. ..
    Sono veramente preoccupato visto che ho nei polmoni un paio di litri abbondanti di castle long.
    ... "Con il sapere aumenta l'incertezza"....


  12. #8
    endurista svapatore
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    ragazzi non è tutto oro quello che luccica, non scherzate con la salute, la ricerca spasmodica di creare liquidi diversi e particolarmente appetibili ,induce i produttori (fortunatamente non tutti) a miscelare delle vere bombe chimiche

  13. #9
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    ma dopo che abbiamo fumato milioni di sigarette, mi devo preoccupare di un un po' di diacetilene in una o due boccette? Ma davvero pensate che buttare nei polmoni pg e vg chimico con laggiunta di aromi e coloranti sia tutta salute?

    se li avete e temete per la vs salute, dateli a me, me li svapo senza nessun problema!

  14. Il seguente User ringrazia :


  15. #10
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    @F.Krok partiamo dall'esempio del fumo: per sviluppare patologie gravi ci vogliono anni. Lo stesso discorso vale per DA e AP, il danno non è immediato. Ma a lungo andare...

    Di mio, seguo i consigli del Dr. Farsalinos e non intendo più correre rischi inutili, quindi evito di svapare questo tipo di liquidi.


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