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Discussione: Nicotina, dose letale ed effetti cancerogeni

  1. #1
    liuis
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    Predefinito Nicotina, dose letale ed effetti cancerogeni

    Stando a Wikipedia inglese, possono bastare 40 mg di nicotina per uccidere un uomo adulto. Contando che nell'heaven juice normalmente usato ce ne sono 36 mg/ml, può bastare poco più di 1 millilitro di heaven juice, assorbito per ingestione o contatto, a mandarci all'altro mondo (ecco scoperto perchè lo chiamano heaven juice).

    Lo scrivo perchè tutti sanno che la nicotina è pericolosa, ma molti non sanno quanto lo sia.

    Un'altra cosa che forse non tutti sanno è che la nicotina non provoca il cancro, ma ne favorisce il proliferarsi nel caso questo si presentasse. La nicotina inibisce il processo di apoptosi, anche noto come "morte cellulare programmata", che è il principale sistema di difesa dell'organismo contro l'insorgere dei tumori.

    Quindi se credevate che l'unico effetto della nicotina era di dare dipendenza, sappiate che non è così.

  2. #2
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    Guarda, quello scritto su wikipedia è da prendere con le dovute cautele, detto questo, il processo apoptico non è tuttora ancra perfettamente chiaro data la sua complessità, visto che sarebbero coinvolti più geni e proteine, come si può affermare che la nicotina inibirebbe questo processo, inoltre non tutte le cellule vanno incontro a questo processo es le cellule del muscolo cardiaco non vanno incontro al processo di apoptosi e (riflessione) i tumori al miocardio sono rarissimi e quei pochi che si verificano sono benigni. meditate gente meditete.

  3. #3
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    Io stento a credere che non si sia ancora ucciso qualcuno maneggiando la nico, quando succederà (e con i liquidi in vendita a 100mg/ml succederà), scoppierà un casino imho, sul come regolamentare la vendita e la "rintracciabilità".

    Ricetta del medico per prendere la nico, hai visto mai

  4. #4
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    per questo bisogna predicare e predicare e predicare di prendere tutte le precauzioni possibili, sempre e comunque! per il resto, non so di preciso cosa provochi ma rimane il fatto che la nicotina è una sostanza tossica, non ci si può certo aspettare che non faccia danni oltre a provocare dipendenza...

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da liuis Visualizza Messaggio
    Stando a Wikipedia inglese, possono bastare 40 mg di nicotina per uccidere un uomo adulto. Contando che nell'heaven juice normalmente usato ce ne sono 36 mg/ml, può bastare poco più di 1 millilitro di heaven juice, assorbito per ingestione o contatto, a mandarci all'altro mondo (ecco scoperto perchè lo chiamano heaven juice).

    Lo scrivo perchè tutti sanno che la nicotina è pericolosa, ma molti non sanno quanto lo sia.

    Un'altra cosa che forse non tutti sanno è che la nicotina non provoca il cancro, ma ne favorisce il proliferarsi nel caso questo si presentasse. La nicotina inibisce il processo di apoptosi, anche noto come "morte cellulare programmata", che è il principale sistema di difesa dell'organismo contro l'insorgere dei tumori.

    Quindi se credevate che l'unico effetto della nicotina era di dare dipendenza, sappiate che non è così.
    si,ma dovresti assumerla per endovena,il discorso del contatto e' un po' diverso,tranquillo
    Se fai una ricerca sul forum vedrai che l'argomento e' stato trito e ritrito

  6. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da liuis Visualizza Messaggio
    Stando a Wikipedia inglese, possono bastare 40 mg di nicotina per uccidere un uomo adulto. Contando che nell'heaven juice normalmente usato ce ne sono 36 mg/ml, può bastare poco più di 1 millilitro di heaven juice, assorbito per ingestione o contatto, a mandarci all'altro mondo (ecco scoperto perchè lo chiamano heaven juice).

    Lo scrivo perchè tutti sanno che la nicotina è pericolosa, ma molti non sanno quanto lo sia.

    Un'altra cosa che forse non tutti sanno è che la nicotina non provoca il cancro, ma ne favorisce il proliferarsi nel caso questo si presentasse. La nicotina inibisce il processo di apoptosi, anche noto come "morte cellulare programmata", che è il principale sistema di difesa dell'organismo contro l'insorgere dei tumori.

    Quindi se credevate che l'unico effetto della nicotina era di dare dipendenza, sappiate che non è così.
    su quanto è tossica la nicotina è pieno il forum, con tanto di valutazioni comparative tra specie diverse. idem per tutti i vari componenti dei liquidi.
    in merito agli effetti sull'apoptosi mediata da nicotina, essa non è affatto mediata dalla nicotina, ma casomai è una conseguenza indiretta della stimolazione del sistema colinergico.
    Sembra che il sistema colinergico possida la capacità di modulare l'apoptosi (ancora bisogna capire come, in che misura ma soprattutto bisogna capire se può farlo sempre, visto che è un fenomeno decisamente mooooolto complicato)
    poichè il sistema colinergico può essere stimolato in tanti modi, mi pare assurdo attribuire alla nicotina questo ruolo, perchè a sto punto di roba potenzialmente e indirettamente antiapoptotica ne esiste un oceano.
    ma scendendo nel dettaglio, sebbene l'apoptosi abbia un ruolo importante nel controllo biologico dei tumori, trovo che la tua deduzione sia quantomeno eccessivamente personale.
    l'apoptosi ha una funzione molto più complessa di quella che hai così semplicisticamente descritto e un ruolo molto più articolato.
    sarebbe come dire che siccome la pioggia sporca i vetri delle macchine, fa aumentare gli incidenti stradali, ergo la pioggia uccide.
    personalmente non amo chi interpreta a modo proprio wikipedia pronunciandosi come fosse vangelo, perchè purtroppo ci sono utenti che non sono in grado di discernere una caz...volata da una evidenza scientifica.
    quindi per il futuro, prima di publicare informazioni di questo genre, documentati bene e soprattutto cita le fonti.

  7. #7
    liuis
    Guest

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    Citazione Originariamente Scritto da lubok1 Visualizza Messaggio
    si,ma dovresti assumerla per endovena,il discorso del contatto e' un po' diverso,tranquillo
    Se fai una ricerca sul forum vedrai che l'argomento e' stato trito e ritrito
    Mi dispiace se è già stato trattato l'argomento. Se è vero che repetita iuvant, mi scuserete.

    Citazione Originariamente Scritto da mordr3d Visualizza Messaggio
    su quanto è tossica la nicotina è pieno il forum, con tanto di valutazioni comparative tra specie diverse. idem per tutti i vari componenti dei liquidi.
    in merito agli effetti sull'apoptosi mediata da nicotina, essa non è affatto mediata dalla nicotina, ma casomai è una conseguenza indiretta della stimolazione del sistema colinergico.
    Sembra che il sistema colinergico possida la capacità di modulare l'apoptosi (ancora bisogna capire come, in che misura ma soprattutto bisogna capire se può farlo sempre, visto che è un fenomeno decisamente mooooolto complicato)
    poichè il sistema colinergico può essere stimolato in tanti modi, mi pare assurdo attribuire alla nicotina questo ruolo, perchè a sto punto di roba potenzialmente e indirettamente antiapoptotica ne esiste un oceano.
    ma scendendo nel dettaglio, sebbene l'apoptosi abbia un ruolo importante nel controllo biologico dei tumori, trovo che la tua deduzione sia quantomeno eccessivamente personale.
    l'apoptosi ha una funzione molto più complessa di quella che hai così semplicisticamente descritto e un ruolo molto più articolato.
    sarebbe come dire che siccome la pioggia sporca i vetri delle macchine, fa aumentare gli incidenti stradali, ergo la pioggia uccide.
    personalmente non amo chi interpreta a modo proprio wikipedia pronunciandosi come fosse vangelo, perchè purtroppo ci sono utenti che non sono in grado di discernere una caz...volata da una evidenza scientifica.
    quindi per il futuro, prima di publicare informazioni di questo genre, documentati bene e soprattutto cita le fonti.
    Caro dottore, se leggi bene non ho mai detto che la "nicotina media l'apoptosi". Quello che ho scritto è che essa "inibisce" l'apoptosi. Se poi lo fa direttemente, o indirettamente è una finezza accademica che a noi non interessa. E se anche l'avessi detto (e non l'ho fatto) sarebbe stato un errore formale e non sostanziale, che in niente pregiudica il concetto espresso.
    Riguardo alle fonti, su internet ce ne sono tante ed importanti, basta cercare "nicotine apoptosis" per trovarne all'incirca, una più una meno, 170.000. Buona lettura.

  8. #8
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    Liuis, non è per difendere il "dottore" che non ne ha bisogno, sia perchè sa difendersi benissimo da solo e sia perchè è buono come il pane, ma tu un certo tono che poteva leggersi come allarmistico, fino a prova contraria (il chiarimento del dottore stesso), l'hai fatto trapelare...

    Io fossi in te non me la prenderei, anzi sarei contento della risposta, tanto il dottore, conoscendolo, usa un tono perentorio perchè ha poco tempo per rispondere, salvo poi accorgersi che l'ha fatto e magari correggere il tiro, ma la sostanza non cambia..........
    Joe

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da liuis Visualizza Messaggio
    possono bastare 40 mg di nicotina per uccidere un uomo adulto. Contando che nell'heaven juice normalmente usato ce ne sono 36 mg/ml, può bastare poco più di 1 millilitro di heaven juice, assorbito per ingestione o contatto, a mandarci all'altro mondo
    Verissimo. Soprattutto perché il contatto con la pelle è il modo in cui si assorbe più nicotina in assoluto, molto di più che per ingestione o inalazione.

    Citazione Originariamente Scritto da Alessio Visualizza Messaggio
    Io stento a credere che non si sia ancora ucciso qualcuno maneggiando la nico
    Sono stupito anche io.

    Citazione Originariamente Scritto da lubok1 Visualizza Messaggio
    si,ma dovresti assumerla per endovena,il discorso del contatto e' un po' diverso,tranquillo
    Se fai una ricerca sul forum vedrai che l'argomento e' stato trito e ritrito
    L'argomento sarà anche trito e ritrito, ma vista la serietà della questione, un ripassino non fa mai male.
    Anche perché, da quanto scrivi, sembra che la nicotina sia pericolosa se te la inietti e non se te la spalmi sulla pelle.
    Be', non stare tranquillo, perché non è così: l'assorbimento massimo della nicotina avviene attraverso la pelle, non per niente il metodo più utilizzato per la somministrazione sono i cerotti.

  10. #10
    liuis
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    Citazione Originariamente Scritto da lubok1 Visualizza Messaggio
    si,ma dovresti assumerla per endovena,il discorso del contatto e' un po' diverso,tranquillo
    Qui ci sono i risultati tossicologici su animali da cui è derivata la stima della tossicità sull'uomo. La somministrazione come puoi vedere è per via orale.

    7.2 Toxicity
    7.2.1 Human data
    7.2.1.1 Adults
    The mean lethal dose has been estimated to be 30
    to 60 mg (0.5-1.0 mg/kg) (Gosselin, 1988).
    7.2.1.2 Children
    The lethal dose is considered to be about 10 mg
    of nicotine (Arena, 1974).
    7.2.2 Relevant animal data
    Dog: oral LD50: 9.2 mg/kg
    mouse: oral LD50: 3.3 mg/kg (RTECS, 1985-86)
    rat: oral LD50: 50 mg/kg

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